tag:blogger.com,1999:blog-11026698.post8931886075648213058..comments2024-03-02T09:27:58.695+01:00Comments on VamPus' Verden: Notater til Kurer på P2 kommende lørdagVamPushttp://www.blogger.com/profile/00231390361991471001noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-11026698.post-57964940293220794772011-08-03T11:42:33.102+02:002011-08-03T11:42:33.102+02:00Dagfinn: Vel, nå er jeg litt usikker på om jeg fik...Dagfinn: Vel, nå er jeg litt usikker på om jeg fikk sagt akkurat dette til P2, men det var i hvert fall intensjonen. En "inkluderende" debatt er ikke nødvendigvis inkluderende dersom de som roper høyest og mest negativt fortrenger de som ønsker konstruktiv meningsutveksling.<br /><br />nessie: enig - problemet er at slike debatter ofte blir en debatt om semantikk, ikke om faktiske problemstillinger. Det finnes utvilsomt trygdesnyltere, like mye som det er hevet over en hver tvil at vi skal ha et sosialt sikkerhetsnett. Det er det heller ingen uenighet om i Norge, selv om Arbeiderpartiet forsøker å fremstille det slik. Både venstresiden og høyresiden burde gå i seg selv for å se på hvordan debatten kan bli en debatt om modeller og løsninger, uten å stigmatisere à la "rasering av velferdsstaten". Unødvendig og ikke minst blank løgn.<br /><br />Ove Kristian: Høres kjent ut. Men om moderator gir opp, bør man legge ned gruppa. Det er ingen grunn til å la negative krefter på den ene eller andre siden ta kontroll.<br /><br />Øyvind: Mja, om alle meninger er like viktige vet jeg ikke, men som Gule er inne på - dersom utgangspunktet er å møte meninger med debatt, så må jo noen være villige til å ta den debatten. Nå rasister i ulike nyanser konsekvent tyr til personsjikane, sprer feil og uriktigheter, blir det som å kjempe mot vindmøller. Jeg tror uansett at det er hverdagsrasismen som er viktigst å bekjempe, fordi ekstremistene (som ofte har en del ville konspirasjonsteorier) skremmer folk fra seg så lenge de ikke har noen karismatiske talspersoner som kan være mer subtile. Helt ærlig tror jeg FrP har fungert forebyggende mot å få større rasistiske miljøer i Norge enn det vi har. Folk flest er ikke så ekstreme. Rett og slett. Og vil ikke bli det heller.VamPushttps://www.blogger.com/profile/00231390361991471001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11026698.post-86295309290140487222011-08-02T22:56:29.503+02:002011-08-02T22:56:29.503+02:00Mener nå en gang at alle meninger er like viktige....Mener nå en gang at alle meninger er like viktige. <br /><br />Men utøy som nynazister er litt som sigaretter. Vi kan forby tobakksalg, men i og med at det fremdeles finnes et marked for sigaretter vil vi ikke oppnå annet enn at brukerne fortsetter å "pushe" og kjøpe sigaretter ulovlig.<br /><br />Nynazister og andre ekstremister fungerer litt på samme måte. Jeg vil ikke at de skal operere "svart" og usynlig og bare komme ut av hullene sine når de skal ytre hatet sitt gjennom demonstrasjonstog og vold, jeg vil ha dem frem i lyset så jeg vet hvor vi har dem, jeg vil høre meningene deres så vi kan svare dem rasjonelt og i det minste ha en sjanse til å "omvende" dem til vår side.<br /><br />Mange av barna du ser rundt deg i dag vil bli like ekstreme som Anders Breivik når de blir store. Jo mer åpenhet rundt ekstremisme vi har, jo flere av dem kan vi redde.Øyvindhttps://www.blogger.com/profile/17307841422844931572noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11026698.post-4577310997645622942011-08-02T21:42:55.888+02:002011-08-02T21:42:55.888+02:00Har selv deltatt i debatter hvor innvandringsmotst...Har selv deltatt i debatter hvor innvandringsmotstanderene bare kommer opp med negative hendelser hvor det flerkulturelle samfunn ikke fungerer og hvor muslimene bare gjør ulovlige saker. Og at moderator har gitt opp.<br /><br />Det motsatte har skjedd like etter terrorhendelsene på Utøya og i Oslo, der ble alle som som med konstruktiv kritikk at innvandringen sett som om de alle skulle ha hatt brune meninger. Men nå er alt tilbake til det samme gamle.<br /><br />På det diskusjonsstedet så går man ikke under fullt navn men bare nick som man selv bestemmer hva man skal kalle seg.Ove Kristian Furelidhttps://www.blogger.com/profile/08679338353686583555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11026698.post-60134378571088756852011-08-02T21:24:37.534+02:002011-08-02T21:24:37.534+02:00Når det gjelder det omtalte Brochmann-utvalget har...Når det gjelder det omtalte Brochmann-utvalget har jeg ikke lest rapporten, men jeg la merke til overskriftene det førte til. "Truer velferdsstaten" og liknende. Saklig diskusjon om yrkesdeltakelse og årsakene til dette er helt greit, men slike debatter sklir gjerne ut i "kast ut trygdesnylterene" hvor definisjonen på trygdesnylter er alle med feil hudfarge. Da er blir det veldig lett for anti-rasister å stemple slike rapporter som rasistiske, selv om forskerene bare har gjort jobben sin.nessienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11026698.post-20314383701629218602011-08-02T20:32:18.439+02:002011-08-02T20:32:18.439+02:00Jeg er enig og glad for at noen sier alt dette. Fo...Jeg er enig og glad for at noen sier alt dette. Fornuftig problemløsning krever fri debatt med et minimum av gjensidig respekt. Personangrep fører lett til at de mindre tykkhudete trekker seg, og det er ingen ting som tilsier at akkurat de er dummere enn andre eller har mindre å bidra meg. Kanskje snarere tvert imot. I tillegg har usaklighet en tendens til å føre til at saken overdøves av støy, for eksempel når debattanter er opptatt av hvordan de er blitt misforstått i stedet for å utdype hva de mener.dagfinnhttps://www.blogger.com/profile/02214680601623845371noreply@blogger.com